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任澤平：其實國慶老師大學(xué)畢業(yè)做的第一份工作，就跟圖書有關(guān)。他在這個領(lǐng)域一直非常專注，只不過后來積極擁抱了互聯(lián)網(wǎng)。

李國慶：互聯(lián)網(wǎng)電商的賽道是只有第一風(fēng)光，第二是湊合。第三，可能是用三五年換一個老三。如果我當(dāng)時拿了錢去干百貨，我想人家可能賭劉強東或馬云，一般資金不見得賭老三，也有可能當(dāng)當(dāng)今天已經(jīng)不存在了，這個沒有定論。

任澤平：當(dāng)然歷史不能重演。但是如果讓你重新選擇，你會不會融一大筆錢，除了圖書之外，也all in百貨？

李國慶：好問題。我現(xiàn)在做直播電商，其實還是零售。我試過做服裝，當(dāng)時當(dāng)當(dāng)兩年間服裝年銷售額三十億，是賺錢的。第二年的時間，技術(shù)產(chǎn)品總監(jiān)成為了服裝事業(yè)部的總經(jīng)理。那時候我們的女裝是京東的三分之二，跟京東很接近。所以我在想，如果重新做，我只做兩類。只做兩類人群也行，做兩個品類也行。當(dāng)當(dāng)在做不做百貨當(dāng)中糾結(jié)搖擺過，先是大發(fā)展，然后又裁人，后來又發(fā)展，時間就錯過了。

任澤平：我覺得這對我們很有啟發(fā)。機會是永遠(yuǎn)有的。另外，不要想著一口就吃成一個胖子。當(dāng)機會來的時候，也要乘勢而上，就像當(dāng)時騰訊來敲門，不應(yīng)太保守。那么現(xiàn)在的年輕人如果創(chuàng)業(yè)，你有什么建議？比如說從哪個地方出發(fā)？怎么搭團(tuán)隊？怎么設(shè)計商業(yè)模式？

李國慶：我們那個時代很大一部分商業(yè)模式的核心是美國的。但是不能對這些模式進(jìn)行想當(dāng)然的復(fù)刻。有些公司做中國分公司為什么失敗了？我就說一件事。當(dāng)當(dāng)干到第四年的時候，我的投資人IDG從美國來，當(dāng)時來的是一位匈牙利裔的投資大佬，跟我們聊完以后，回去說當(dāng)當(dāng)沒前途，因為發(fā)明了貨到付款。當(dāng)時沒有網(wǎng)上支付，郵寄匯款又很麻煩。我們測驗的時候發(fā)現(xiàn)貨到付款沒什么大礙，退貨率也就3%。這其中一半是我們的包裝破損。以至于當(dāng)年經(jīng)濟(jì)學(xué)家拿當(dāng)當(dāng)做樣板，說中國電商是“自行車上的boy”，意思是“自行車boy”撐起了中國電商。如果要讓美國的快遞員算賬，對他們來說很困難，而我們的快遞員按著訂單收錢很方便。所以說這里面不是簡單的復(fù)制。

十年前，一批基金瘋了一樣復(fù)制美國模式，認(rèn)為只要在美國打通的事，在中國一定能打通。中國人口基數(shù)大，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了三十年，容易出獨角獸，這個邏輯至今仍有一批基金信奉。但是我就跟那些基金大佬討論，一些項目，比如便利店，就不要再試錯了，機會不大了。同樣的，中國的快遞業(yè)這么發(fā)達(dá)便捷，為什么美國做不到？中國模式更適合日本，人口密度大。什么叫商業(yè)模式？就是一個假設(shè)，賺錢的假設(shè)，測完你得及時調(diào)整。

任澤平：我問過沈南鵬，做投資最重要的是什么？他覺得就是兩點，選一個好的賽道，選一個好的團(tuán)隊。我問他，如果只選一個呢？他說那肯定是人。我覺得這是做投資非常重要的一個事情。對過去二十年，我做過總結(jié)，中國做投資就一句話，炒股票哪有笑的，買房哪有哭的。選擇不同，人生命運不同。站在現(xiàn)在的時點往后看，你覺得對于現(xiàn)在要創(chuàng)業(yè)的年輕人，未來什么樣的是好賽道？

李國慶：第一個，AI，它是一個從0到1的大賽道，創(chuàng)造很多新需求。對于每天在發(fā)生的還能有高速增長的賽道來說，年復(fù)合增長率能夠超過GDP的五倍，就很不錯了。西方說年復(fù)合增長率15%，就是高速增長公司。第二個，銀發(fā)經(jīng)濟(jì)；第三個，寵物賽道；第四個，情緒性的聚集賽道；第五個，性價比消費；最后一個，出海。

任澤平：中國走到了今天，是必然要出海的。我給大家舉一個數(shù)據(jù)，中國新能源汽車比亞迪已經(jīng)進(jìn)世界前十了，今年是世界第七。實際上比亞迪的海外銷量只占10%，所以王傳福一直在發(fā)力。再給大家說一個數(shù)據(jù)，日本的豐田海外銷售占85%，中國出海會帶動這些企業(yè)增長五到十倍。

李國慶：咱們的制造業(yè)、生產(chǎn)太厲害了。任博我有個問題想請教你，您對現(xiàn)在的關(guān)稅有什么看法呢？

任澤平：關(guān)稅這個事，我們很多企業(yè)都非常關(guān)心，它涉及到中美關(guān)系，我認(rèn)為關(guān)稅是美國遏制中國的一個手段。美國有一些地方值得我們學(xué)習(xí)，美股占世界全球股市比重的67%，也就是世界上很多優(yōu)秀的公司都到美國去上市，基本上所有的錢都在支持美國的科技創(chuàng)新。

李國慶：所以它的科技創(chuàng)新遙遙領(lǐng)先。

任澤平：硅谷和華爾街是相互成就的，沒有硅谷多層次的資本市場，不斷燒錢，就沒有特斯拉、微軟、英偉達(dá)等一些偉大的公司。有人問A股占世界股是多少？大約有個10-20%，但最近因為眾所周知的原因已經(jīng)降到了10%以下。

李國慶：如果關(guān)稅是制衡中國的手段，那會是什么樣的結(jié)果？

任澤平：我跟大家談幾個判斷。第一，中美貿(mào)易摩擦是奔著20、30年去打的。當(dāng)年日美貿(mào)易戰(zhàn)打了將近20年，目的是把日本摁在世界老二的位置，不要再有其他想法。第二個，我們要有清醒的認(rèn)知，在國際的叢林法則里面只有一個勝者，要么就是中國崛起，要么就是被遏制。

李國慶：遏制和打垮的性質(zhì)不一樣，美國想讓別國甘心當(dāng)老二，別國垮了對他沒利，畢竟有這么大的關(guān)稅。

任澤平：美國對日本、前蘇聯(lián)、俄羅斯、中國等等的策略，實際上就是遏制，它不希望你亂，也不希望你崛起，更不能挑戰(zhàn)他的霸權(quán)地位，這就是他的戰(zhàn)略。

李國慶：從中期看，制造業(yè)從技術(shù)、設(shè)備、資金、管理經(jīng)驗都轉(zhuǎn)移到東南亞、墨西哥。

任澤平：這是一個特別好的問題。我覺得我們要憑借強的制造能力以及這么多年在技術(shù)和管理上的積累，不要向內(nèi)卷，多向外卷。中國有14億人，但全世界有80億人，市場很大。

李國慶：這點我也佩服福建、溫州，三四十年前率先走出去?，F(xiàn)在到歐洲，連日料館主流都是浙江溫州人開的。一說出海，外商說他們現(xiàn)在勞動力成本太貴了，更重要的是他們說中國積累了一批中層管理者，這對東南亞、印度、墨西哥來說還是一個很稀缺的事。所以產(chǎn)業(yè)一轉(zhuǎn)移出去，稅收就減少了，就業(yè)也要減少，就得應(yīng)對這個現(xiàn)實。

任澤平：對。我前段時間去看了海爾、海信、美的這幾家企業(yè)，他們現(xiàn)在50%以上的收入都來自海外，家電是充分競爭也是中國最早走出國門的行業(yè)。全球化其實就是本土化，在別國建廠、招工人等，但是我們知道那是中國品牌。美國、日本等很多跨國企業(yè)也在中國投資建設(shè)，所以中國發(fā)展到今天就需要走出去，跟全球互通。

剛才說了賽道，那您能給我們講講自己做企業(yè)的時候要注意什么嗎？做企業(yè)有很多的坑和雷，您說不要對賭，也不要開夫妻店。

李國慶：現(xiàn)在我們都不簽對賭，有兩種對賭，一種是公司做不下去了，讓投資人有權(quán)清算。第二種，創(chuàng)始人成了無限責(zé)任，幾年不能夠套現(xiàn)，幾年不能上市，低于本金上市要賠。

任澤平：人家會說，我真金白銀投了你，就一定要給我兜底。您覺得這個道理是怎樣的？

李國慶：完全不合理。我在當(dāng)當(dāng)也做小的創(chuàng)投，我也賠了錢，賠了就散伙，也沒必要讓別人從此見了我都一臉愧疚。你輸?shù)氖菚r間，我輸?shù)氖墙疱X。但是現(xiàn)在這個問題越來越嚴(yán)重，到時間不管是沒盈利還是沒上市，都會起訴創(chuàng)始人還錢。

任澤平：剛才國慶老師講，大家一起打天下，輸贏大家都要共擔(dān)，這才叫創(chuàng)業(yè)。不要輕易簽對賭協(xié)議，我覺得這是蠻好的。

李國慶：但是得有交換，不兜底，最后可能會變成債的協(xié)議。所以簽協(xié)議的時候就別要那么高估值了，更重要一點是創(chuàng)始股權(quán)可以質(zhì)押，那還是有限責(zé)任公司。第一步是公司的股權(quán)質(zhì)押，這已經(jīng)是你個人財產(chǎn)了，拿個人財產(chǎn)的股份分給大家，但是不能無限連帶。

任澤平：大家留意，做創(chuàng)業(yè)的，不能無限連帶。萬一經(jīng)濟(jì)不好或者說行業(yè)被團(tuán)滅，不能光讓創(chuàng)始人一個人去背。

李國慶：還有個妥協(xié)的辦法，創(chuàng)始人再創(chuàng)業(yè)了，把干股，給原來投資人平移一部分。如果這公司成了，原來賠的人，在創(chuàng)始人新的創(chuàng)業(yè)中，還有他們的份，當(dāng)然，管五年差不多。這事有成功案例，叫聚美優(yōu)品。之前陳歐在新加坡創(chuàng)立了一家游戲公司，結(jié)果那個公司賠了，但那時候陳歐沒和真格基金簽合同，就主動說創(chuàng)立聚美優(yōu)品，平移給真格基金幾個點。結(jié)果聚美優(yōu)品一上市，真格套現(xiàn)了一大筆。

任澤平：這個人還比較仗義。

李國慶：確實，但肯定也有商業(yè)算計，真格也是很有名的，這樣也算是給他背書了，再吸引別的投資人。

任澤平：第一個坑，不要簽對賭協(xié)議、兜底協(xié)議，大家一塊創(chuàng)業(yè)打天下愿賭服輸就好。第二個坑，不要開夫妻店。國慶老師您來說說第二個坑吧。

李國慶：如果做現(xiàn)金流生意，比如開三家館子的夫妻店，不需要更大的決策的，問題不大。但是當(dāng)企業(yè)要擴(kuò)張、吸納更多的職業(yè)經(jīng)理人，就不能開夫妻店，不能共同決策，要有一個人完完全全有話語權(quán)和決策權(quán)。比如土豆網(wǎng)，當(dāng)年是和優(yōu)酷網(wǎng)一樣平起平坐。在美國上市的路上創(chuàng)始人鬧離婚，公司業(yè)務(wù)投資也不投了，最后以極低的價格賣給了優(yōu)酷。這都是創(chuàng)業(yè)要避免的坑。

任澤平：您剛才講了三個坑。第一，不要簽對賭協(xié)議。第二，不要開夫妻店。第三個，合伙人要散伙就好聚好散。

李國慶：我是鼓勵創(chuàng)業(yè)的。已經(jīng)創(chuàng)業(yè)的輕易不要下臺，調(diào)整你的商業(yè)模式，別把自己本身賠進(jìn)去，要大家同進(jìn)退。現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)還是要回到正常、穩(wěn)定的增長，甚至盈利性擴(kuò)張。

任澤平：李老師，您覺得人生的意義是什么？

李國慶：生活方式上我愿意折騰，不愿意閑著。我想對社會當(dāng)個貢獻(xiàn)者，讓自己充滿活力。能不能做成新的獨角獸不一定，但是我沒放棄，進(jìn)可攻退可守。我再創(chuàng)業(yè)就不能再做巨虧的商業(yè)模式，因為調(diào)整商業(yè)模式再驗證，這一套下來我怕時間不夠。

任澤平：我覺得人不要給自己畫圈，人生是無限的。人有三個圈：舒適圈、能力圈和破圈。大部分人待在舒適圈里，到最后一事無成。一部分人在能力圈里奮斗。但真正牛的人就是要定期去破圈，和大自然的進(jìn)化法則一樣。人生就是一個過程，不斷地去突破自己。我們應(yīng)該給這些人掌聲，企業(yè)家就是不熄的火炬。

李國慶：我這次創(chuàng)業(yè)有兩個感受。第一，我在第一年觀望的時候，覺得有點low。有一天我發(fā)現(xiàn)我特重視的部下把我拉黑了。第二，我在當(dāng)當(dāng)百貨屢戰(zhàn)屢敗，屢敗屢戰(zhàn)。我想通過新型電商重新找到聚焦的方式，所以我選擇了直播帶貨，做精選嚴(yán)選模式，吸取了成敗的經(jīng)驗和教訓(xùn)。其實很多事物是相通的，創(chuàng)業(yè)、經(jīng)營公司、投資、認(rèn)識世界都會有啟發(fā)。

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